Вo время мирoвoгo финанcoвoгo кризиcа рoccийcкая cтрoительная oтраcль oказалаcь в oчень cлoжнoм пoлoжении. Неcмoтря на пoддержку Правительcтва, банки прекратили выдавать кредиты, инвеcтoры и граждане приберегли cвoи деньги до лучших времен, объемы cтроительcтва упали.
Сегодня говорят о преодолении оcтрой фазы кризиcа в целом. А как обcтоят дела конкретно у роccийских строителей? Чему научил их кризис? Какие проблемы стоят сейчас наиболее остро? Об этом в эксклюзивном интервью заместителю главного редактора Михаилу Павлову рассказывает Президент Ассоциации строителей России (АСР) Николай Кошман.
- Николай Павлович, какими оказались основные последствия кризиса для российских строителей?
- Они не утешительны. По нашим подсчетам, количество строительных организаций в стране сократилось на 70%.
Кроме того, в планах 2009 год у нас было строительство жилья – 73 млн. кв. м. Что оказалось в реальности? Одни говорят, что построено 56 млн. кв. м., другие озвучивают цифру в 53 млн. Иными словами, падение составило примерно 20 млн. кв. м. Я думаю, что падение будет продолжаться еще какое-то время. Мы же достраивали объекты с 50% готовностью. Остальные просто заморозили.
- Как Вы оцениваете меры Правительства, принятые в отношении отрасли в кризис и реализуемые сейчас?
- Как противоречивые. С одной стороны, благодаря правительственным мерам, направленным на стабилизацию финансовой системы в целом и строительного рынка, в частности, отрасль начинает оживать. С другой стороны, к влиянию кризиса наши чиновники добавили немало отрицательного. До сих пор не решены вопросы с ценообразованием на строительные работы при государственном заказе – откуда берутся нынешние цифры, совершенно не понятно. Или такой факт: Россия приближается к вступлению в ВТО, а с техническим нормированием у нас творится просто безобразие. Строители вынуждены работать с советскими ГОСТАми, которые давно и безнадежно устарели. Иными словами, прошло уже 7 лет с начала реформы технического регулирования, а мы по-прежнему живем в 90-х годах прошлого века!
- Но кризис принес не только потери. Было у него какое-то позитивное, по Вашему мнению, влияние на отрасль?
- Конечно, было. Из отрасли ушли фирмы-однодневки. Их разорившихся организаций в выжившие перешли наиболее квалифицированные кадры. Кроме того, кризис остудил горячие головы, мечтающие поживиться на высоких ценах на жилье. Строители стали лучше считать деньги, стоимость квартир стала ближе к реальной. Наконец, кризис заставил Правительство вплотную заняться сметным и техническим нормированием. Была создана антикризисная комиссия, в которую вошли представители строительного сообщества, и теперь мы решаем эти проблемы напрямую. АСР, кстати, не стала вступать в СРО. Мы остались общественной организацией, которая теперь занимается не только строительством, но проблемами ЖКХ, производства стройматериалов и целым рядом других.
- Строительные компании-члены АСР – более чем активно налаживают через Ассоциацию международные связи, как с европейскими, так и с азиатскими партнерами. Почему Вы считаете необходимым активизацию этой работы? Какие акценты в развитии двухстороннего сотрудничества считаете наиболее важными?
- Наше международное сотрудничество можно разделить на два направления. Во-первых, это сотрудничество с родственными организациями. Так, мы сотрудничаем с Белоруссией, Украиной, Казахстаном, Литвой. В ближайшее время будут подписаны договоры с Арменией и Азербайджаном. У нас также сложились очень теплые отношения с Китайской Ассоциацией международных подрядчиков. Практически два раза в год у нас проходят встречи, недавно подписали совместный меморандум. Также идет активный обмен опытом с Румынской Ассоциацией подрядного предпринимательства, Ассоциацией Индонезийских подрядчиков, Ассоциацией международных подрядчиков Кореи, Палатой индустриального подряда Шри-Ланки. Цель этих взаимоотношений – обмен опытом.
Второе направление – это сотрудничество АСР непосредственно с зарубежными компаниями. В качестве примера приведу взаимодействие с немецкой компанией Siemens. С их участием мы ведем сейчас три объекта на территории России. Также продуктивны наши отношения с компаниями Raymondis, ХЭС.
В любом случае, АСР в международной практике считает одной из главных своих задач лоббирование интересов российских строительных компаний за рубежом, повышение инвестиционной привлекательности проектов, реализуемых на территории РФ и содействие в целом взаимовыгодному торгово-экономическому сотрудничеству со странами-партнерами.
- Николай Павлович, строители одними из первых в России начали создавать саморегулируемые организации (СРО). Можете подвести промежуточные итоги этой работы?
- По последним данным, в строительстве сформировано 226 СРО. Они объединяют более 80 тыс. предприятий. А ранее в строительстве действовало, по разным оценкам, 200-300 тыс. компаний. Следовательно, положительный эффект очевиден – отрасль избавилась от случайных попутчиков. А вот дальше все выглядит не так красиво.
Национальное объединение саморегулируемых организаций в строительстве (НОСТРОЙ) должно было быть создано до июля 2010 года. Но оно возникло ранее – в ноябре 2009 года – и в тот момент в него входило всего 54 СРО. Сегодня их – 226. Не трудно понять, что руководство НОСТРОЙ получило свои полномочия от меньшинства. На втором съезде в апреле 2010 года большинство из компаний уже присутствовало, но оно не обладало правом голоса, а это является нарушением.
Затем руководство НОСТРОЯ инициировало законопроект, наделяющий это объединение, по меньшей мере, странными для некоммерческого партнерства функциями и полномочиями – контроль за СРО, возможность исключения из реестра Ростехнадзора, распоряжение компенсационными фондами, определение исключений из страхового покрытия, определение кредитных учреждений, где может быть размещен компенсационный фонд ликвидируемых СРО и ряд других. Только вмешательство Общественной палаты помогло исправить положение. Была принята резолюция, на которую Правительство отреагировало довольно быстро. Законопроект был существенно доработан, и избыточные полномочия исключили.
Теперь надо проводить новый съезд НОСТРОЯ. По нашему мнению, чтобы ситуация не повторилась, надо, чтобы в нем приняли участие все зарегистрированные организации. И независимо от участия в предыдущих съездах, все они должны иметь равные права. Необходимо сформировать организационный комитет из авторитетных представителей строительного сообщества. Его работа должна быть открыта для всех участников процесса. Уставные документы надо привести в соответствие с Градостроительным кодексом РФ. Проекты всех решений необходимо вынести на всенародное обсуждение заранее.
Кроме того, аппарат объединения должен быть небольшим, а расходы на его содержание скромными. Вообще, важно оптимизировать все расходы – такое время сейчас!
- 1 июля вступил в силу Таможенный кодекс России, Белоруссии и Казахстана. Формирование единого перечня продукции, подлежащей обязательной оценке соответствия на территории этих стран, естественно предполагает наличие единых требований к производимой ими продукции, а значит, и формирования единой (в рамках Таможенного союза) нормативной базы в области технического регулирования. Вы удовлетворены тем, как проходит эта работа?
- Речь здесь должна была бы идти не только о Таможенном союзе. Нам бы необходимо принять европейские правила игры.
АСР считает, что серьезное технологическое отставание нашей отрасли связано именно с несовершенством технического регламента «О безопасности зданий и сооружений» и действующих СНиПов. До 2012 года их должны подогнать под Соглашение об общих принципах технического регулирования Таможенного Союза. Но не проще ли воспользоваться системой Еврокодов и европейских стандартов? Это даст возможность сразу использовать инновационные технологии строительства и современные строительные материалы.
Кроме того, из-за несовершенного сметного нормирования мы не можем воспользоваться инновационной формой государственно-частного партнерства – Контрактов жизненного цикла. (КЖЦ). А ведь этот механизм, по сути, исключает коррупционную составляющую, заставляет компании строить на совесть. Его суть заключается в том, что государство платит за уже готовый объект, который остается в эксплуатации компании-застройщика. Застройщик сам проводит изыскание, проектирование, строительство и сам эксплуатирует объект. Это еще один аргумент за отказ от старых СНиПов. Кстати, когда Белоруссия присоединилась к ЕС в вопросах технического регулирования в строительстве, она, тем самым, увеличила приток зарубежных инвестиций в свои инфраструктурные проекты в 4 раза. И это только за первый квартал текущего года.
Также очень важно создать в России единую систему аккредитации. У нас сейчас действует 16 систем сертификации. В Казахстане этим занимается Национальный орган по аккредитации, в Белоруссии есть Госстандарт, в планах которого создание такого же органа. России тоже необходимо привести все требования к испытательным лабораториям и органам сертификации в соответствие с международными требованиями. Таким образом, можно будет перейти к созданию единого органа.
В ЕС европейские стандарты по безопасности строительных материалов, изделий, конструкций едины для всех. Исключения составляют лишь национальные приложения к Еврокодам, где естественно учтены особые сейсмические и климатические условия каждой страны.
Особо следует сказать о необходимости расширять сотрудничество с Евросоюзом по энергосбережению и строительству дорожной инфраструктуры. Это позволит нам сэкономить значительные средства.
- Николай Павлович, мы беседуем в канун Дня Строителя. Что вы можете пожелать Вашим коллегам и партнерам, а также нашему изданию?
- Все отрасли российской экономики, так или иначе, связаны со строительным комплексом. Поэтому День Строителя празднуют архитекторы, изыскатели, инженеры, проектировщики, технические работники, рабочие строительных специальностей. Время, конечно, тяжелое, но тем более важными сейчас оказываются ответственность, компетенция и активность российских строителей. Желаю им крепкого здоровья, отличного настроения, инициативности, направленной на благо и родной отрасли и России в целом!
Что касается «Промышленного вестника», то можно сказать, что это и ваш праздник. Мы же делаем общее дело. Удачи вам, процветания и объективности в деле освещения текущей и перспективной ситуации в российском стройкомплексе.
- Спасибо! И последний вопрос. 140 млн. кв. м. жилья в год – цифра для России необходимая и достаточная. Когда мы сможем строить именно столько?
- Только тогда, когда сумеем выстроить в отрасли целостную и хорошо функционирующую систему. Это, кстати, вовсе не вопрос времени. Это вопрос желания всех заинтересованных и готовых к компромиссу сторон.
- Николай Павлович, какими оказались основные последствия кризиса для российских строителей?
- Они не утешительны. По нашим подсчетам, количество строительных организаций в стране сократилось на 70%.
Кроме того, в планах 2009 год у нас было строительство жилья – 73 млн. кв. м. Что оказалось в реальности? Одни говорят, что построено 56 млн. кв. м., другие озвучивают цифру в 53 млн. Иными словами, падение составило примерно 20 млн. кв. м. Я думаю, что падение будет продолжаться еще какое-то время. Мы же достраивали объекты с 50% готовностью. Остальные просто заморозили.
- Как Вы оцениваете меры Правительства, принятые в отношении отрасли в кризис и реализуемые сейчас?
- Как противоречивые. С одной стороны, благодаря правительственным мерам, направленным на стабилизацию финансовой системы в целом и строительного рынка, в частности, отрасль начинает оживать. С другой стороны, к влиянию кризиса наши чиновники добавили немало отрицательного. До сих пор не решены вопросы с ценообразованием на строительные работы при государственном заказе – откуда берутся нынешние цифры, совершенно не понятно. Или такой факт: Россия приближается к вступлению в ВТО, а с техническим нормированием у нас творится просто безобразие. Строители вынуждены работать с советскими ГОСТАми, которые давно и безнадежно устарели. Иными словами, прошло уже 7 лет с начала реформы технического регулирования, а мы по-прежнему живем в 90-х годах прошлого века!
- Но кризис принес не только потери. Было у него какое-то позитивное, по Вашему мнению, влияние на отрасль?
- Конечно, было. Из отрасли ушли фирмы-однодневки. Их разорившихся организаций в выжившие перешли наиболее квалифицированные кадры. Кроме того, кризис остудил горячие головы, мечтающие поживиться на высоких ценах на жилье. Строители стали лучше считать деньги, стоимость квартир стала ближе к реальной. Наконец, кризис заставил Правительство вплотную заняться сметным и техническим нормированием. Была создана антикризисная комиссия, в которую вошли представители строительного сообщества, и теперь мы решаем эти проблемы напрямую. АСР, кстати, не стала вступать в СРО. Мы остались общественной организацией, которая теперь занимается не только строительством, но проблемами ЖКХ, производства стройматериалов и целым рядом других.
- Строительные компании-члены АСР – более чем активно налаживают через Ассоциацию международные связи, как с европейскими, так и с азиатскими партнерами. Почему Вы считаете необходимым активизацию этой работы? Какие акценты в развитии двухстороннего сотрудничества считаете наиболее важными?
- Наше международное сотрудничество можно разделить на два направления. Во-первых, это сотрудничество с родственными организациями. Так, мы сотрудничаем с Белоруссией, Украиной, Казахстаном, Литвой. В ближайшее время будут подписаны договоры с Арменией и Азербайджаном. У нас также сложились очень теплые отношения с Китайской Ассоциацией международных подрядчиков. Практически два раза в год у нас проходят встречи, недавно подписали совместный меморандум. Также идет активный обмен опытом с Румынской Ассоциацией подрядного предпринимательства, Ассоциацией Индонезийских подрядчиков, Ассоциацией международных подрядчиков Кореи, Палатой индустриального подряда Шри-Ланки. Цель этих взаимоотношений – обмен опытом.
Второе направление – это сотрудничество АСР непосредственно с зарубежными компаниями. В качестве примера приведу взаимодействие с немецкой компанией Siemens. С их участием мы ведем сейчас три объекта на территории России. Также продуктивны наши отношения с компаниями Raymondis, ХЭС.
В любом случае, АСР в международной практике считает одной из главных своих задач лоббирование интересов российских строительных компаний за рубежом, повышение инвестиционной привлекательности проектов, реализуемых на территории РФ и содействие в целом взаимовыгодному торгово-экономическому сотрудничеству со странами-партнерами.
- Николай Павлович, строители одними из первых в России начали создавать саморегулируемые организации (СРО). Можете подвести промежуточные итоги этой работы?
- По последним данным, в строительстве сформировано 226 СРО. Они объединяют более 80 тыс. предприятий. А ранее в строительстве действовало, по разным оценкам, 200-300 тыс. компаний. Следовательно, положительный эффект очевиден – отрасль избавилась от случайных попутчиков. А вот дальше все выглядит не так красиво.
Национальное объединение саморегулируемых организаций в строительстве (НОСТРОЙ) должно было быть создано до июля 2010 года. Но оно возникло ранее – в ноябре 2009 года – и в тот момент в него входило всего 54 СРО. Сегодня их – 226. Не трудно понять, что руководство НОСТРОЙ получило свои полномочия от меньшинства. На втором съезде в апреле 2010 года большинство из компаний уже присутствовало, но оно не обладало правом голоса, а это является нарушением.
Затем руководство НОСТРОЯ инициировало законопроект, наделяющий это объединение, по меньшей мере, странными для некоммерческого партнерства функциями и полномочиями – контроль за СРО, возможность исключения из реестра Ростехнадзора, распоряжение компенсационными фондами, определение исключений из страхового покрытия, определение кредитных учреждений, где может быть размещен компенсационный фонд ликвидируемых СРО и ряд других. Только вмешательство Общественной палаты помогло исправить положение. Была принята резолюция, на которую Правительство отреагировало довольно быстро. Законопроект был существенно доработан, и избыточные полномочия исключили.
Теперь надо проводить новый съезд НОСТРОЯ. По нашему мнению, чтобы ситуация не повторилась, надо, чтобы в нем приняли участие все зарегистрированные организации. И независимо от участия в предыдущих съездах, все они должны иметь равные права. Необходимо сформировать организационный комитет из авторитетных представителей строительного сообщества. Его работа должна быть открыта для всех участников процесса. Уставные документы надо привести в соответствие с Градостроительным кодексом РФ. Проекты всех решений необходимо вынести на всенародное обсуждение заранее.
Кроме того, аппарат объединения должен быть небольшим, а расходы на его содержание скромными. Вообще, важно оптимизировать все расходы – такое время сейчас!
- 1 июля вступил в силу Таможенный кодекс России, Белоруссии и Казахстана. Формирование единого перечня продукции, подлежащей обязательной оценке соответствия на территории этих стран, естественно предполагает наличие единых требований к производимой ими продукции, а значит, и формирования единой (в рамках Таможенного союза) нормативной базы в области технического регулирования. Вы удовлетворены тем, как проходит эта работа?
- Речь здесь должна была бы идти не только о Таможенном союзе. Нам бы необходимо принять европейские правила игры.
АСР считает, что серьезное технологическое отставание нашей отрасли связано именно с несовершенством технического регламента «О безопасности зданий и сооружений» и действующих СНиПов. До 2012 года их должны подогнать под Соглашение об общих принципах технического регулирования Таможенного Союза. Но не проще ли воспользоваться системой Еврокодов и европейских стандартов? Это даст возможность сразу использовать инновационные технологии строительства и современные строительные материалы.
Кроме того, из-за несовершенного сметного нормирования мы не можем воспользоваться инновационной формой государственно-частного партнерства – Контрактов жизненного цикла. (КЖЦ). А ведь этот механизм, по сути, исключает коррупционную составляющую, заставляет компании строить на совесть. Его суть заключается в том, что государство платит за уже готовый объект, который остается в эксплуатации компании-застройщика. Застройщик сам проводит изыскание, проектирование, строительство и сам эксплуатирует объект. Это еще один аргумент за отказ от старых СНиПов. Кстати, когда Белоруссия присоединилась к ЕС в вопросах технического регулирования в строительстве, она, тем самым, увеличила приток зарубежных инвестиций в свои инфраструктурные проекты в 4 раза. И это только за первый квартал текущего года.
Также очень важно создать в России единую систему аккредитации. У нас сейчас действует 16 систем сертификации. В Казахстане этим занимается Национальный орган по аккредитации, в Белоруссии есть Госстандарт, в планах которого создание такого же органа. России тоже необходимо привести все требования к испытательным лабораториям и органам сертификации в соответствие с международными требованиями. Таким образом, можно будет перейти к созданию единого органа.
В ЕС европейские стандарты по безопасности строительных материалов, изделий, конструкций едины для всех. Исключения составляют лишь национальные приложения к Еврокодам, где естественно учтены особые сейсмические и климатические условия каждой страны.
Особо следует сказать о необходимости расширять сотрудничество с Евросоюзом по энергосбережению и строительству дорожной инфраструктуры. Это позволит нам сэкономить значительные средства.
- Николай Павлович, мы беседуем в канун Дня Строителя. Что вы можете пожелать Вашим коллегам и партнерам, а также нашему изданию?
- Все отрасли российской экономики, так или иначе, связаны со строительным комплексом. Поэтому День Строителя празднуют архитекторы, изыскатели, инженеры, проектировщики, технические работники, рабочие строительных специальностей. Время, конечно, тяжелое, но тем более важными сейчас оказываются ответственность, компетенция и активность российских строителей. Желаю им крепкого здоровья, отличного настроения, инициативности, направленной на благо и родной отрасли и России в целом!
Что касается «Промышленного вестника», то можно сказать, что это и ваш праздник. Мы же делаем общее дело. Удачи вам, процветания и объективности в деле освещения текущей и перспективной ситуации в российском стройкомплексе.
- Спасибо! И последний вопрос. 140 млн. кв. м. жилья в год – цифра для России необходимая и достаточная. Когда мы сможем строить именно столько?
- Только тогда, когда сумеем выстроить в отрасли целостную и хорошо функционирующую систему. Это, кстати, вовсе не вопрос времени. Это вопрос желания всех заинтересованных и готовых к компромиссу сторон.
